Panuje tendencja traktowania ochrony zawodników rozwojowych jako furt…

@ihopetimefix Odpowiedź ♥ 6

@zerokara315 他球団がそんなに問題視していないのは、「支配下でオファーするほどじゃない」って証拠でもあるんでしょうしね

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@zerokara315 Zagnieżdżona ♥ 1

@ihopetimefix 育成プロテクトをしなければ人的補償で欲しかった、だから育成プロテクトはずるい、って論調なら支配下でオファーする価値があるって事になるわけなのでね。人的補償で獲得したら支配下選手になるわけですから。
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@shu691noel Odpowiedź ♥ 0

@zerokara315 プロテクト今年で無くなる？んやろ！

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@PrzVFrhPZzoo3bk Odpowiedź ♥ 2

@zerokara315 支配下再昇格込みで育生に落としてるから支配下としてだけのオファーなら無理レギュラークラスレベルのオファーしないと獲得出来ないかとつまりそのレベルではないってことです

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@marua233 Odpowiedź ♥ 3

@zerokara315 実際育成打診選手を他球団が支配下登録して成功した例が無さすぎる間近で見てる球団運営のプロの眼力にネットでド素人の俺らが『あの選手が育成なんてもったいない』と言っても適う訳がない

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@jjbY43qvfP11897 Odpowiedź ♥ 2

@zerokara315 前例あんのそれ？

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@zerokara315 Zagnieżdżona ♥ 3

@jjbY43qvfP11897 元いた球団から育成契約を打診されたけど他球団と支配下契約を結んだ選手なら全然いるよ。
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- @jjbY43qvfP11897 Zagnieżdżona ♥ 2
  
  @zerokara315 育成打診断って他球団はそりゃいるの知ってるけど…プロテクト目的の選手でそうなった事例は聞いたことないんだが具体的に誰がいる？
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  - @zerokara315 Zagnieżdżona ♥ 0
    
    @jjbY43qvfP11897 そもそも育成プロテクトの母数が少ないからね。でも入団テストは経由してるけど一応そういう疑惑は他にもあるよ。
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    - @jjbY43qvfP11897 Zagnieżdżona ♥ 0
      
      @zerokara315 うーんかなり微妙やなこれ
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      - @zerokara315 Zagnieżdżona ♥ 1
        
        そりゃ今年の巨人もそうだけどプロテクト目的って確定することはないから疑惑ベースの話になるのは仕方ないよね。それにプロテクト目的の場合に絞る必要性を感じないかな。入団テストってところに引っかかってるなら育成再契約の時に他球団からオファーがあったって話もあるよ。 https://number.bunshun.jp/articles/-/868751?page=1
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@poke_daisuki59 Odpowiedź ♥ 0

@zerokara315 ケガしてる選手は多分無理だよね球団に手術費や面倒見てもらってるだろうし、たぶん浅野当たりであれば１軍に呼ばれると同時にすぐ支配下だろうしそれ以外の選手はねらい目だよねうちに来た石川、北浦も育成拒否してきてるし

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@DtHHJQ2LXa33692 Odpowiedź ♥ 0

@zerokara315 裏で密約あるんじゃないの？他の球団と契約させないように何かしら与えててもおかしくない。

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@zerokara315 Zagnieżdżona ♥ 1

密約があったとして、その密約を守ろうが破ろうが結局は自由契約なわけだ。翌年を育成選手として迎えるより支配下選手として迎えた方がチャンスが多いのは明白。じゃあ育成選手となり下がってまで密約を守るメリットは何？というと、もし選手として成功できなかった時に道が残されてるかどうかにすぎないと思う。要するにそんな密約はなんの効力もない。
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@boost30086182 Odpowiedź ♥ 0

@zerokara315 まあいうて、浅野いるかと言われたらいらんしなぁw

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@poncotsugarakut Odpowiedź ♥ 0

@zerokara315 この国でそんなんねぇ〜よwww

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@senrei_umezz Odpowiedź ♥ 0

@zerokara315 これ実際は戦力外通告と同時に育成再契約の口約束するから（正式な契約はその後。過去に日ハムが契約可能期間より前に育成契約してやらかした事あり）、基本的には選手側が破棄または保留にしない限り他球団が横槍入れる余地はないよ

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@zerokara315 Zagnieżdżona ♥ 0

@senrei_umezz 日ハムの柿木蓮選手は実際に他球団からのオファーがあった事を明かしてるけどこれはどうなるの？ https://number.bunshun.jp/articles/-/868751?page=1
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@G36989312 Odpowiedź ♥ 1

@zerokara315 巨人で支配下復帰の約束できてたら他球団に移籍するわけない

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@zerokara315 Zagnieżdżona ♥ 1

@G36989312 とはいえ具体的な時期も分からないし。極端にそのポジションが足りてないチームから開幕スタメンを争って欲しいくらいの熱量でオファーを受けたら移籍する可能性もある。
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- @G36989312 Zagnieżdżona ♥ 0
  
  @zerokara315 巨人ではありえないです。ブランド力が違う。あと、わざわざ他球団に怪我持ちが移籍するメリットありません。切られやすくなるデメリットしかない
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  - @zerokara315 Zagnieżdżona ♥ 0
    
    @G36989312 とはいえ近年FAでお断りされるケースも増えてきてるのでね。人によっては巨人以外のチームに行くメリットも相応にあるんじゃないですか？それに育成プロテクトって言われてる選手は怪我人だけじゃないのでそういう選手にならオファー出せますよね。
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    - @G36989312 Zagnieżdżona ♥ 0
      
      @zerokara315 でも強制力はなくなってますからね。本人次第なわけで。その時点で育成プロテクトという誹りを受けるのは仕方ないかなと
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      - @zerokara315 Zagnieżdżona ♥ 0
        
        育成プロテクトと言われてるものをやったところでめちゃくちゃ有望な選手がリストから漏れてますからね普通に。巨人ファンが出してるプロテクト希望とか探してみるといいですよ。そういう有望な選手＋αで他の選手も取れる可能性があるのにそこにオファーかけないのはただの怠慢じゃないですかね。要らないなら文句言わないで欲しいし欲しいなら全力でオファーはかけるべきかと。
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        @G36989312 Zagnieżdżona ♥ 0
        
        @zerokara315 そこは巨人もアホじゃないから対象球団がいらなさそうな人育成に落としますからね
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@GzIWFUzAHM3hfWn Odpowiedź ♥ 1

@zerokara315 自由契約だから交渉しろは論点がずれてるよ。育成だけど多分支配下に近い年俸で枠だけ移動だから、選手からしたら支配下のオファーでも移籍する理由がない。支配下のままなら人的補償で選手の同意なく獲得できるってのが重要。来年動けない選手に2、3000万払うかと言ったらそこまでする球団はない。

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@zerokara315 Zagnieżdżona ♥ 2

俺が言い出した投稿に対して論点がずれてるって返信をするのはよく分からん。俺の投稿内容そのものが論点。 2,3000万ってそんな極端に年俸上げなくても元の年俸より高く出せば良い話だと思うけど。それに移籍する理由はあるでしょ。育成選手になれば扱いも優先順位も下がるわけだし元のチームで支配下登録をされる確証もない。
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- @GzIWFUzAHM3hfWn Zagnieżdżona ♥ 0
  
  @zerokara315 育成プロテクトが悪っていう風潮に対しての議論だと思うので、風潮への賛成側からその反論がズレてるという意見はありなのでは。育成プロテクトがなければ人的で獲れる選手なので、他球団が交渉の手間や年俸コストをかけなければいけないのは制度の抜け穴を利用してると思います。
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  - @zerokara315 Zagnieżdżona ♥ 0
    
    リスクを加味せず悪って言ってないか？という話を展開してるわけです。要は育成プロテクトを行う事によるリスクが論点です。自分はそのリスクと吊り合ってると主張してます。育成プロテクトなんかしたところで全然有望な選手はリストから漏れますから本気を出せば複数人獲得することもできるボーナス制度でもあります。それをしないってことは金も労力も渋ってるチームの戯言にすぎないかと。
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    - @GzIWFUzAHM3hfWn Zagnieżdżona ♥ 0
      
      @zerokara315 これで最後にしますが、両方を比較したらどちらの方がリスクになるのか？という話です。他球団視点なら支配下プロテクト外なら選手の同意がなく引き抜けるんだから、本気を出さなくてもいいそっちがいいのは確か。逆に言えば支配下よりマシだからやっている。要は色んな見方があるということですね。
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      - @zerokara315 Zagnieżdżona ♥ 0
        
        @GzIWFUzAHM3hfWn リスクとか度外視して倫理観の話をすると、選手の同意がなく引き抜けるって文面を読むとまあなかなかブラックな制度だなとは思いました。人的補償とは違った形を模索するべきだとは思いますが、現状の制度だと育成選手に対してオファーを出して交渉をする形の方がむしろ健全には思えました。
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        @GzIWFUzAHM3hfWn Zagnieżdżona ♥ 0
        
        @zerokara315 それも見方と場合によるでしょ。出場機会を求めて人的補償で移籍を望む選手もいるし、浅野が移籍を望むかは知らないが育成に落ちるよりはもちろん支配下のままの方がいいだろうし。何となく自分の考えに偏っている気がするので指摘しました。
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@Ho9dIA3uKI78500 Odpowiedź ♥ 6

@zerokara315 人的補償と育成からの契約の違いは本人の意思が介在するかどうか。てなったとき他球団が支配下の条件出したとて、怪我が治ったときの支配下が確約されてるのであればわざわざ他球団と支配下契約するメリットもないんよね。

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@zerokara315 Zagnieżdżona ♥ 0

主に育成プロテクトだって言われてるのは怪我人以外の選手だと思うよ。一応怪我人含めて話すと、怪我の有無関係なく移籍した方がチャンスが多いと感じるなら他球団でレギュラーを狙うメリットもある。育成に落とされるって扱いや優先度は落ちるだろうし、移籍すれば今いる球団より年俸高くなるだろうから。
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- @Ho9dIA3uKI78500 Zagnieżdżona ♥ 1
  
  @zerokara315 怪我人以外で育成プロテクトする勇気があればすれば良い。その代わり当然他球団は具体的な条件を用いて交渉するはずだからね。でも育成プロテクトする球団もバカじゃないのでその可能性がある選手はそうはしない、過去に1人でもいるなら示してほしいくらい
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  - @zerokara315 Zagnieżdżona ♥ 0
    
    @Ho9dIA3uKI78500 えーと、じゃあ育成プロテクトは別に良いって事でよい？相応のリスクが伴うんだもんね。他球団が交渉しないような選手はどうせ人的補償で指名しないでしょ。その代わりもし育成プロテクトなんかやって他球団に取られても文句は言えないと。
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    - @Ho9dIA3uKI78500 Zagnieżdżona ♥ 1
      
      @zerokara315 怪我や手術明けで翌シーズンもせいぜいリハビリ期間にしか当てられないような選手について育成にするのは問題ないでしょ。ただ健康な選手にも関わらずプロテクト枠の問題で育成にするのであればリスクは伴うわけで、実際にそこまでした事例はないのだから現状問題は起きてないって話
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@cabrio5 Odpowiedź ♥ 0

@zerokara315 何を言ってるの？そんなの、育成に落とされた本人も加担しての、育成プロテクトでしょ？引き抜かれたくないんだから。

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@zerokara315 Zagnieżdżona ♥ 0

そのチームに残ることより1軍で活躍したいってところに焦点を当ててる選手もいると思うけど。所属球団が自由契約の通達後に育成契約を打診してもそれより良い条件で支配下契約の打診をすれば良い話では？どっちの方が魅力があるかはその選手のモチベーション次第だよ。1軍で活躍してやるっていう野心か活躍できなかった時の保険を取るか。
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